時間管理の仕方
その28
595 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 21:28:17.01 ID:???
ぶしつけな質問で申し訳ないけれど、ボス戦での時間管理って上手い方法ないかな？
いつもギリギリの戦いにしたくてシナリオボスを手ごわく作るんだけれど（PLからの希望もあって）
戦術についてPL側が悩んだりしてなかなか時間通りに終わらないんだ。
596 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 21:30:48.82 ID:???
>>595
実時間で制限つけたら
何時までに倒せなければミッション失敗みたいに
597 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 21:39:56.49 ID:???
目に見えるところに時計を置く
時間を意識させるのは結構重要
結局『迷う』というのはPLの意識の問題だから
失敗を受け入れるという割り切りが出来ているかどうかだよなー
あとはシステムにもよるが振り直し系スキルとか戦術で迷う要素をGM側は減らす
598 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 22:09:17.14 ID:???
実時間制限と時計意識はやってみる。
振り直し系とかシナリオ回数制限系とかのスキルはPL側が延々と切るべきか悩んで
時間無駄にするケースが多いんよね。
かと言ってGM側からぶっちゃけても興ざめだと怒るし。
599 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 22:57:13.94 ID:???
ボス戦以外の部分を短縮する
600 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 17:07:09.92 ID:???
終了予定を時間を先に告げておくのも手だな
あとセッション開始時間は当然として、クライマックスへの突入予定時間も先に告げておく
本当はもう１点ぐらいシナリオの中間点で予定時間のポイントを先に提示できれば良いんだけど、それをどう提示すれは良いのか分からない
601 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 17:57:25.28 ID:???
あんまりシビアでもあれだが
予告したうえでの実時間縛りは面白そうだな
焦るのも楽しそうな気がする
あと、漠然とした話で悪いけど
敵について塾考し対策を練る作業をラスボス戦ではなくそれより前に持ってくるために
ラスボスの情報を序盤から中盤でおおむね揃えきれるようなシナリオにするという手もあるのでは？
602 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 18:27:21.12 ID:???
時間縛りと言うか、皆に時間意識を持ってもらう……ってのがプレイ時間を上手くまとまらせる為の条件だと思うよ
その意識を持ってもらい、シーンをあんまり冗長にしない事も
会話とかのロープレが必要以上に無駄に長くなったり、ギャグシーンが伸びて必要以上の時間を使ったりするじゃない、他にもシーンのラストで余分に格好を付けたくなってしかもそれが微妙に長引くとか
みんなに時間意識を持ってもらえると、その辺が大幅に短縮できる
唯一の欠点は「それを(必要性のない時に)言っただけ」では中々護って貰えない事だけどな
時間制限の厳しいコンベや場所とかだと結構有効だけど
603 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 20:02:18.91 ID:???
>>598
＞かと言ってGM側からぶっちゃけても興ざめだと怒るし。
プレイ中ではなく、普段から心がけるようしておくんだ
こう言ってはなんだが「たかがゲーム」に必要とされる決断力なんて大した覚悟じゃない
遊びを真剣にやるってのは絶対負けないプレイをすることじゃなく、自然な気遣いの出来る心がけの問題だ
604 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 09:33:01.60 ID:???
持ち時間制ならやってみたことある。
囲碁みたいな感じの。
PLごとにセッション予定時間の半分くらいの持ち時間与えて、
シーン登場中、または、ターン中は減らしていく。
実際は、使いきることはほぼ無かったけど、
どことなく決断がはやくなってたから、まあまあ効果はあった。
難点は、一時停止できるタイマーが人数分必要なこと。
624 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 22:37:44.66 ID:???
話変えちゃって申し訳ないけど、ちょっと前に出た時間管理術
とりあえず時計持ってきて皆の前に置くってやり方で今日試してみたけど
割と脱線とか止まって良い感じでした。マジ感謝
625 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 19:50:27.60 ID:???
おおすげえ、効果あったとは。
そうだな、時計が目の前にあるだけで意識変わるんだね。
626 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 17:02:33.11 ID:???
逆に言えば意識がないと、時計がすぐ近くに置いてあってもグダグダ続くうちの鳥取とかもあるからな
意識ってマジ大事
627 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 20:28:12.03 ID:???
慣れちゃったりなｗ
628 ：ＮＰＣさん：2012/04/16(月) 21:06:32.19 ID:???
うちはガープスで目の前に時計置いたらえれー戦闘中雑談とか長考とか増えて
何でなのか聞いたら幸運の特徴のチャージ時間計ってたorz
629 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 20:56:59.30 ID:???
>>627
更にその環境で時間の事を前もって話しても、今更な上に本人達が「ふーんで」流すので効果が無かったりとかな
いやちゃんとGMの発言に配慮してくれて、時計置いただけで意識してくれるPLってのはマジ大事だわ
身内感が強ければ強いほどダラダラしまくりでセッション中に自分が登場してないシーンで居眠りする連中ばっかだし
しかもシーンを短めに切ろうぜって言ってもいつも通りのプレイしかしないでやんの、うちの卓
…………改めて別の立場から聞くが、こんな環境でもセッション時間を短くする方法ってない?
何か色々と割り切ってガツンと言うとか? でもなぁ…その後の皆の白けた/やる気のない反応がこの時点で予想つくんだよなぁ……orz
630 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:02:37.76 ID:???
>>629
人徳を高める。
631 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:04:56.52 ID:???
時間短縮以前の問題だと思う
632 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:06:22.00 ID:???
>>629
時計の隣に包丁を置いておく
633 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:08:24.49 ID:???
……くっそ、半ば予想してたがやっぱりこんな反応ばっかりかwww
まあそれ以外は理想的な環境だし諦めるかぁ…
634 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:08:33.66 ID:???
>>628
ガープスのマニアどもは
すぐ明後日の方向に進化するから困る
635 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:09:31.04 ID:???
>>633
まあ馴染みのメンツすぎてダラダラしてるっつーんなら
たまにはガツンとコワモテなマスタリングをしてみりゃいいんじゃね？
636 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:27:22.25 ID:???
一旦TRPGから離れてボドゲでもやってみたらどうか？
ルールのかっちり決まってるものならグダグダとした『時間の無駄な部分』が見えてくるかもしれんぞ
637 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:43:14.05 ID:???
……カタンとTCGは良くやってる……orz
元が半ばそっち出身のメンツだから……
まあ一旦覚悟決めて>>635みたいな手法でも取るしかないかなぁ、マスタリング上手くないからちょっと不安だが
638 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:45:24.50 ID:???
それマスタリング上手くないからじゃね？
639 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 21:54:15.76 ID:???
>>637
ゲーマー出身のメンツってことは
デスシナリオが手っ取り早いかもしれんぞ
必ず勝てるバランスだとゲームとしてヌルすぎるって感じかもしれないし
640 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/17(火) 21:59:18.85 id:QxQAZcOf
「参加者の熱意」だけは他に代用きかないリソースだからなァ。
しかも、その度合いに差はあれど、プレイすれば必ず消費するリソースだし。
シビアなマスタリングをしてもタダの一人相撲でした、になる気がすんだよナ。、
そもそも別にそんなメンツ相手にムリにTRPGやんなくてイイ気がするんだけど。
まずは「各PLは一体ナニをしたいのか？ナンなら食いつくのか？」を
あの手この手でリサーチして
「あ、このGMは次のセッションに意欲があるんだな」ってのを理解してもらって、
PLに「引き」を感じてもらうのが先だと思うんよな。
で、「この時間までに終わらなかったら打ち切り（アドヴェント）ね」で押す。
641 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 22:12:39.13 ID:???
パーティーから死者が出ないバランスでやっているのだとしたら
とりあえず戦闘バランスをマジで五分五分にしてみるとか
642 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 22:21:05.66 ID:???
うーん、何か違う方向に向かってる感じがするが・・・
いやな、戦闘はマジなんだ、全員
あと自分のキャラクターが登場するシーンでの演出とかも
要は時間周りの点でだけ問題でな、まあダガーの言うとおり、ちょっと再度リサーチしてみるか
あとマスタリングが上手くないのは自覚してる、まあそれ以前にある程度マスターは持ち回りだが
643 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 22:21:44.62 ID:???
ＰＬに集中させるべく持ち回りを廃止する
644 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 23:04:24.81 ID:???
とはいえ趣向を少し変えてみるというのは方向として悪くないように思う
645 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/17(火) 23:22:42.37 id:QxQAZcOf
あと、「シーンPLとシーン目的を宣言する」と
「イベントの結果による影響をぶっちゃける」も
効果あると思うっす。
例えば、PC1への「引き」がヒロインだった場合、
「シーンPLはPC1、このシーンは生贄に捧げられようとするヒロインを
助けるシーンです」とぶっちゃけられれば、
シーンの落とし所はPL1が決めるコトが解るし、
ヒロインやPC1の言動に関するコト以外のRPは蛇足であるコトが解る。
また、「ヒロインを助け出す判定に失敗すると、ボスのHPに+○されます」
とぶっちゃけられれば、
「PLの要望→シーンの目的→ゲム的影響」っつう
繋がりの焦点をブレずに認識できるようになるよね。
で、クリアまでの時間のケツを切るコトが決まってるなら
「ボスのHPが高いと苦戦する→プレイ時間が長引く」ってのも明確になるやね。
シーンPLだのシーン目的の宣言だのって
面子によっては必要ない要素だとは思うんだけど、
こうゆう場合には効果があると思うっす。
646 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 23:25:32.14 ID:???
ある意味プレイヤーへのダイレクトアタックか
647 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 00:12:14.91 ID:???
>>645
長考と保留とｇｄｇｄに溢れるプレイレポはフィクションということか？
648 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 00:14:25.77 ID:???
>>647
短縮すべく努力することとPL2さんが理想と現実の間で溺れかけることは相反する要素じゃないだろ
649 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 00:25:02.35 ID:???
>>645
いっそもう少し枠にハメちゃった方がお互いにやりやすくね？
って感じか
650 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/18(水) 00:27:40.80 id:gWYANJYW
>647
ウチのルリルラはシナリオ準備段階やセッション間でも
メタな根回しやら伏線のためのミニセッションやらPC用データ作成やらで
時間当たりのパフォーマンスを度外視してるキャンペーンだからなァ。
事実、他全てのゲムでは想定時間内に終わらせてるしネ。
651 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 00:29:24.24 ID:???
ゲームの方を向いている時間という点では、悪い事でもないんじゃない
どうでもいい雑談で何時間も伸びるよりは…
652 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/18(水) 01:09:21.14 id:gWYANJYW
とは言え>123みたいなコトも言われてるので、
多分に自戒するトコもあるっすなァ。
653 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 15:59:40.01 ID:???
>>633
「短めに切ろうぜ」じゃなくて、「何分までな」と具体的に区切って、時間が過ぎたらぶった切る。
これで聞かないなら何言っても聞かない。
まぁ、あんまり時間気にしてばかりでも楽しくないよ？
654 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 20:29:48.86 ID:???
なんか一度はダガーの人の立てる卓入ってみたくなるなぁ
655 ：ＮＰＣさん：2012/04/18(水) 21:22:43.56 ID:???
GMはシナリオのシーン数がシナリオ作成時にだいたい割りだせられてたら
1シーンあたりの割り当て時間や予定開始時間がわかるはずなので
それとずれてたら休憩時間などのバッファをうまく調整するとか
AR2Eでクライマックスを普通の戦闘じゃなく、FS判定みたいなイベントで処理したい
その28
586 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 14:36:39.16 ID:???
AR2Eなんだけど、クライマックスを普通の戦闘じゃなく、FS判定みたいなイベントで処理するのはやっぱり危険かな？
正面から戦ったら勝てないような超巨大ボスをFS判定みたいな複数の行程で倒す、みたいなのがやりたいんだけど
完全に戦闘省くと取ってるスキルの大半を無駄にしてしまうし、上手いこと表現の仕方が思いつかなくて困ってる
587 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 14:56:01.91 ID:???
>>586
ボスにまともにダメージを与えられない、みたいなスキルを搭載しといて
FS判定の進行と連動してそれが外れていくようなトリガーにすれば？
FSは処理が軽いし、スケールが戦闘と揃えてあるから並行もしやすい
588 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/03/28(水) 14:56:48.72 ID:???
最終戦闘で、ダメージださせるのと同時にFS判定やれば？
ぱっと思いつくのは
・別次元から巨大なバケモノが這い出してくる
一定以上のダメージを与えないとあっさり出てくる＞ダメージで抑えられる
押さえている間に次元の穴を閉じる作業とか儀式とかをFS判定
・無敵の相手の無敵を解除する
無敵の理由にダメージ与えてFS判定を行える状態にする
無敵が解除されたら全員で普通に戦闘とかそんな感じ
ようは、戦闘で何とかしてる間にFS判定って感じにすれば盛り上がるんじゃないかな？
589 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 14:59:55.98 ID:???
その超巨大な敵を倒すために戦闘が必要ないというのは決定事項なの？
ＦＦ４みたいに機械巨人の内部に侵入して、制御システムの破壊は戦闘で処理
ってのは出来るわけじゃん
あるいはダイの大冒険のように、空中要塞を行動不能にする儀式（=ＦＳ判定）に対して
妨害しようと敵勢力が襲ってくるから、防衛しなくちゃならないとか
いずれにせよ、クライマックスに完全に戦闘無しだったら、あらかじめ告知しておいたほうが良い
590 ：586：2012/03/28(水) 15:22:10.07 ID:???
幾つかの案サンクス
完全に戦闘を無しにするつもりは元々なかったんだけど
いわゆるメインの相手をFS判定で処理して、戦闘はその露払いみたいな感じだと果たして面白いんだろうかってのが疑問にあってね
無敵トリガーが外れるってのは結構いい案かなーと思った
591 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 15:23:15.94 ID:???
>>588
ボスや敵の戦力ブーストを解除するってのは使い易そうだよね
ボスに掛かってる能力エンチャントを解除するなり、敵側に付いてる説得可能なNPCを説得して、戦闘ボーナスを得たりとか
逆にアリアンの戦場ルールみたいにＦＳ判定を主軸にして、戦闘をおまけにするって手も
ただ完全なFS判定オンリーってのは微妙だわな
一番近い例としてはＤＸデザイアであったクライマックスだけど、あれも完全なFS判定オンリーとは言えないし
添え物程度には戦闘を添えた方が良いんだろうな……けどこれ、プレイング技術の話か？
592 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 15:49:21.71 ID:???
どっちかつーとシナリオ構築法かもしれないが
まあ、PLに不満を与えないマスタリング手法として見てもいいだろｗ
593 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:44:58.00 ID:???
>>590
AR2Eなら大規模戦闘ルールがそれだぜ＞メインFS、戦闘露払い
まああれはひたすら殴って戦力0にしちゃうって方法もないでもないが効率的には明らかにFSを狙うべきって感じ
参考にしてみたらどうだ
594 ：510：2012/03/29(木) 02:08:07.00 ID:???
シナリオ初っ端から超巨大ラスボス出現「うわーだめだ逃げろぉ～」
NPC登場「実はあいつを倒すためには３つのアイテムがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
中ボス3連戦！！NPC偉く強いのに手伝わネェ？！
NPC「ラスボスは俺が引き付ける！お前らは背中からよじ登ってアイテム使え」
な展開でいいんじゃﾈ
受身的なマスタリングから脱却したい
28スレ
125 ：1/2：2012/02/21(火) 21:42:26.96 ID:???
マスタリング関連の質問で申し訳ないのだけれど、ちょっと相談に乗って欲しい事がありまして。
俺は学生時代からの身内サークル及び、他のサークルでもGMを殺る事が多い。
それでちょっと最近自信が揺らぐ事があったんだ。
俺の周りには、シーン制プレイングが流行る前からガンガン前に出て話を作る系のPLが多く
そういうPLを裁くために所謂受身的なマスタリングが身についた。
シーンの状況と目的をそれとなく出して、演出はPLになるべく任せ、あまりそういうのには向いてないPLに
水を向けたり、前に出る系のPLばかりスポットライトが当たり過ぎないように裁いていたりはしている。
ただちょっと、学生時代からのサークルではもう一人GMがいて、そのGMがイベントとかギミックを駆使する系の
GM主導で話を進めるマスタリングをしていて、俺もPL参加している時は参加していて素直にそのGMが上手いと思う。
続きます
126 ：2/2：2012/02/21(火) 21:49:18.60 ID:???
続きです
最近、学生時代からのサークルで、友人の知り合いを招いてセッションやったりしたんだが
俺ともう一人のGM（以後、Ａとします）で、同じ題材でそれぞれシナリオをやった際、Ａの手腕ばかりほめるようになり
それに釣られてなのか、今までの仲間もＡのシナリオ大絶賛する様になった。
俺のシナリオやった際はPL同士で「上手く絡めたな」「あのRPは良かったな」と称え合う感じ。
時々思っては来たのだが、PLのやりたい事をさせつつシナリオを進めるような受身的なマスタリングでは
PLは楽しくないものなんだろうか。
割と最近こう悩む事がある。
受身的なマスタリングから脱却し、GMからガンガンシーンやイベントを振っていける様な
マスタリングに進化するにはどうしたら良いと思う？
127 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:52:56.70 ID:???
A1.PLによる
A2.数をこなす
128 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:57:08.99 ID:???
読む限り、根底にあるのは「GMの手腕を賞賛されたい」に見えるんだが気のせいか
PLが楽しそうなら空気上等ではあるまいか、楽しめるかどうかはPLに拠るだろうけど
そういうマスタリングに変化させるなら、意識しつつ数をこなすしか
129 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:59:14.38 ID:???
ハンドアウトに「GMを賞賛する」って書いておく
130 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 22:00:23.89 ID:???
監督の個性が目立つタイプと選手の自主性に任せるタイプの違いみたいなもんだ
それで満足できないならタイプ変えろとしか
131 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 22:53:37.78 ID:???
GMとしての数は多いんだけれど、長年やってきた受身スタイルを変えたくても
そう簡単に変えられないとは思うし、ヘタすると吟遊になってしまう恐れがあるので
積極的にイベントやギミックを振っていくスタイルへ
事故らず変更できる方法は無いかな…というのが趣旨なんだ。分かりにくくて申し訳無い。
多分、根底には>>128で指摘されてるような部分があるんだとは思う。
ＡはGMとして仕事している感じなのに俺は何もやってないじゃん、と思われる事が怖いってのもある。
132 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 22:58:51.19 ID:???
ようするに芸風広げたいのね
真似れば良いじゃない、数こなして事故起こして、また数こなすと良いよ
133 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 23:00:55.02 ID:???
>>125
身内ならともかく他のサークルのGMを殺しにいくのはちょっと良くないと思うんだ
134 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 23:14:15.11 ID:???
>>133
125:「俺より技術があるGMは邪魔なんだよ」
ですね、わかります。
135 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 23:16:10.82 ID:???
>>131
そんな虫のいい方法はないから数こなせって言われてるんだよ
バッサリ切って捨てるけどお前さん先ず人間性が受け身過ぎる
136 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 23:57:41.59 ID:???
>>133
PLを裁くのもちょっとどうかと思うね
137 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:00:25.70 ID:???
PLを裁くってなに？
138 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:20:04.75 ID:???
ジャッジメント！
139 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 10:41:42.26 ID:???
>>125
PLが上手く絡めたとかRP出来たと言ってるから充分いいマスターだと思うんだが。
まあどうしてもギミック使いたいなら抽象化したギミックを大量にストックしておいてPLの希望に合わせてシナリオに混ぜるとかするとアドリブでもギミックを仕込める様になるから便利だよ。
投入タイミングや活かし方は数こなしておぼえるしかないけど。
評価されてないってのは考えすぎだと思うけど、新しい事に挑戦したいってのはいい事さ。
現在のスタイルの良さを潰さずに＋α出来る様に頑張れ。
140 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 11:56:00.79 ID:???
色んなやり方があっていいと思うが、
ＰＬに合わせてやり方変えられるのが一番じゃないかな
ＧＭからガンガンシーンやイベントを振っていくには、
事前によく相談しておくといいよ
その際にＧＭ側からどんどん提案していくような感じ
コンセンサス無しにマスタリングでリードし過ぎると、かえって顰蹙買う時があるから気をつけてね
141 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 12:14:32.15 ID:???
受け身（というか、ＰＬ主体）でもいいとおもうけどねぇ
ＰＬを生かす方向のマスタリングだから、感想がＰＣ・ＰＬによりがちなのはしょうがないだろう。
やりたいことやって上手くいったら楽しいだろうし、楽しかったから称え合う感想も出るわけで。
まぁ、自分の仕事が感想にあがってこないから、仕事してないと思われてるんじゃないか的な不安があるんだろう。
いきなりＡの真似してガンガン押すんじゃなくて
・絡みやすいＮＰＣやイベント、ギミックをシナリオに１つか２つ仕込んでそれに注力する
・マスタリングする際に「こういう理由でこうしよう」と言うようにしてみる
辺りからいってみてはどうか。
その状況にＧＭが積極的に関わっているという印象を残すというかなんというか。
142 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 14:05:37.32 ID:???
各人の好きな料理作ったり、釣ってきた魚を調理して来たが
オリジナル料理つくるＡは「Ａさんの料理美味いよね」って言われるのに
自分の時は「やっぱり（素材名or料理名）は美味いなぁ」「この魚美味いっすね」とかしか言われない
自分の料理美味しくないんだろうか。
みたいな話？
143 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 14:20:00.87 ID:???
良い例えだなｗ
144 ：げす：2012/02/22(水) 14:27:46.41 id:Qv1hU2g8
水道とミネラルウォーターみたいな話じゃないんすかね？
145 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 14:50:27.87 ID:???
＞受身的なマスタリングから脱却し、GMからガンガンシーンやイベントを振っていける様な
＞マスタリングに進化するにはどうしたら良いと思う？
一本道のシナリオで挑む
一本道のシナリオは馬鹿にされがちだが、実際にやってみると難しい
146 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 15:04:03.92 ID:???
受身なマスタリングとか言ってるけど普通なマスタリングであって
なんだか自分は特別な事をしてると勘違いしてる気がする
出過ぎるPLにはブレーキを、絡んでこないPLには話を振るなんて当たり前のことじゃんかｗ
PLのやりたい事って楽しいセッションを営むことじゃないの？
GMの思う楽しいが「受身」ならそれを追求すればいいんじゃねえの？
賞賛受ける事がGMの楽しみと思ってんならウザイだけだよ
そういうのって見えてくるもんだし
147 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 15:08:55.07 ID:???
賞賛されたいという以前に、ＰＬをより満足させたいから別の方法模索したい的なものもあるんじゃないの
そんな悪く言うようなもんでもないよ、ＧＭやるモチベーションの維持だって大事だし
148 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 15:15:25.02 ID:???
>>147
その割には具体的な質問じゃないけどな
正直な話、こんな質問に答えられる方が不思議
149 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 15:18:45.82 ID:???
>>148
それも確かに
>>125はこんなとこで聞く前に気心の知れた身内にぶっちゃけて相談したほうがいいとは思うな
150 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 15:21:06.98 ID:???
まあ、受身と思うならオンセすりゃいいんじゃないかな
GMが受身だと時間が延びるばっかで進まないし
151 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 15:52:23.53 ID:???
Ａに教えを請うのが良いんじゃ？
求めるものがＡのマスタリングなのだからさ
ここで聞いても意味がなかろう
152 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 15:53:24.46 ID:???
プレイヤー側の視点でいろいろ学ぶといいぜ
153 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 16:22:33.50 ID:???
ＰＬが楽しんでいるか不安なら、ＰＬに聞けばいい（レス見る限りでは楽しんでいると思う）けど
Ａのように褒められないのが不安（不満）なんだろうしなぁ。
>>150
受け身とは言ってるけど、実際はそこまで受け身じゃないよ
演出得意じゃないＰＬには水向けてるんだし。
ＰＬの演出を膨らませるのがメインという意味では受け身だけど。
154 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 16:53:04.17 ID:???
称賛されたくないGMなんていません
155 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 18:18:30.41 ID:???
まあ「褒める」てのも往々にして難しいもんだしな。
その点、漠然とした満足度みたいな物は差が無くても、具体的に「良かった点」を挙げやすいのはAみたいなスタイルの方になりがち。
こっちの方が褒める行為の難易度が低い。
「俺」氏の視点から見れば、Aのマスタリングのみが一方的に賞賛される状況が面白くないのもごく自然な心理ではある。
真に語るべきは、その場のPL視点からの「上手い褒め方」なんじゃないかと一寸思った。
156 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 18:46:37.81 ID:???
楽しかったと言われりゃ嬉しいだろ
それ以上に何を求めるの？
何が上手い褒め方だよ
今までで最低な話題だわ
157 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 18:50:19.31 ID:???
どこを縦読み？
158 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 18:54:15.07 ID:???
>>157
嫉妬してるGMキモイと思いませんか？
僕チンも褒めてって馬鹿と思いませんか？
159 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 19:37:31.21 ID:???
どっちも人間なんだから当たり前の感情だよ
ＧＭを聖人か機械だと思ってるのか？
160 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 19:38:03.17 ID:???
TRPGは別に高尚な遊びじゃないし、褒める褒められるはどんな人間関係でも基礎中の基礎です。
161 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 20:07:45.47 ID:???
評判のいいマスタリングをじかに見ているわけだからそれをまねればいいんじゃないのか
俺達はそれを実際に見ていないんでどうすればこんなふうにできるとか聞かれても困るよね
162 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:06:30.18 ID:???
先日書き込んだ125です。
意見くれた方ありがとう。色々やってみます。
シナリオの具体的な事は多少ぼかして書くんだけど
DX3を使用したセッションを俺とＡで４回やって、キャラは共通のミニキャンペ。
１話目と３話目を俺が。２話目と４話目をＡがGMをやった。
シナリオのギミックとしては
１話目で「裏切り者を探すシナリオで、出てくるNPCは皆裏切り者っぽいがリサーチすると実は誰も裏切っていなかった事が分かる」
「組織の情報を流していたのは、最初に殺された被害者に寄生していたレネゲイドビーイング」
という物を用意し、それをプレイしたＡが
「組織のトップ集団が揃う会合を狙っている者がいる情報が入る」
「善人の協力者達は皆裏切り者で、裏切っていた理由はクライマックスまでシステム的なリソースで隠されていた」
というもの。
俺はDXはロイス（絆）のゲームだと思っているから共感できるNPCを多く配置してPCと絡めたり、PC同士の絡みが出来るシーンを向けたりして
Ａは大規模なシナリオの仕掛けがあったり、NPCの豹変ぶり等の「魅せる」プレイが多く
システムにも精通しているため、意外なタイミングでEロイス発動等のシステム的な面白さもある。
なんか纏まって無くて申し訳ないが、こんな感じでした
163 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:12:27.41 ID:???
キメェ
長文語るなうっとおしい
164 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:12:28.48 ID:???
聞く限り割とスタイルの違いで済む問題なのだが、おめーさんはAみたいなスタイルもやってみたいんだな。要するに。
折角仲間内でやってんだから「そういうギミックとか仕込むときのコツとかある？」って訊いていいと思うぜ。
165 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:13:14.82 ID:???
Aのマスタリングも良し悪しだともうけどな
NPCの豹変は今後友好的なNPCも信用されなくなる危険性があるし、ルールを使ったギミックはPLによっては詰んだりする
166 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:17:11.31 ID:???
つかロイスのゲームだからこそ裏切りが映えるゲームじゃねぇの？タイトル的な意味で
167 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:49:10.09 ID:???
自分は、125のスタイルだと、NPCに共感を持たせる事こそギミックであり売りだと思う
なんだけど125の場合NPCの設定で共感を持たせようとしてる感じがする
共感できるNPCを配置するんじゃなく、NPCに共感を持たせるギミックを多く配置した方がいい気がするが
そうすると自然とNPCの数も減ってくるはず
上手く言えないんだが、共感できるNPCってのは若干吟遊くさい気がするんだ
NPCってのは共感させるもんだろ
168 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:53:43.53 ID:???
>>167
ああ、何となく言いたい事は分かる。
共感できる～って書いたのはPCの設定とか見た上で、PCが絡み易いNPCを配置したって感じなんだ。
言葉足らずで申し訳ない。
169 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 22:10:32.62 ID:???
真面目な話、赤の他人に相談してどうにかなるもんじゃなかろうよ
Aとマスタリング論について酒でも飲みながら語りあう（俺の評価つけてくれ、とかはNGな？）ほうが万倍身のためだ
170 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 22:41:52.87 ID:???
俺個人の好みで言えばAよりも>>162の方が好きなんだな
なんで、深く考えずに我が道を突っ走るんだ
171 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 15:05:47.59 ID:???
>>162
お前さんのシナリオのどこが悪いのかわからん
172 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 15:52:55.75 ID:???
俺もどっちかっつーと162のが好きかな。
そんでも不満を感じてるんならスタイルを変えるんじゃなくて
今のままのやり方でAの「いい」って部分を聞くなり盗むなりで取り入れたほうがいいと思う
173 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 16:29:18.22 ID:???
>>125氏の状況をエスパーしてみた。
>>125GM:PC同士で盛り上がってくれるようなシチュエーションを用意した
A:今日のセッションはPC同士、上手くRPが盛り上がって楽しかったなー
B:グッジョブだよな俺ら
GM：（……ｱﾙｪ？ なんか輪に入って行けないぞ？）
…なんかたまにはNPCにボケ役とか作ってみるとかどうだろう。
GMが要所でボケてくれるとPLとしてもツッコミやすいしな。
174 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 22:07:25.88 ID:???
そのボケ役ってのが167のいう共感させるNPCって奴なんだろうなー
175 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 22:12:35.44 ID:???
なるほど、俺なんかはそうやってＰＣ同士が美味しく掛け合いやってるの見てれば満足だから
いまいち気持ちがわからなかったのか
176 ：125=162他：2012/03/07(水) 19:28:27.42 ID:???
この前Aと夕飯食いながら話し合ってきました。
結局の所、押して行くスタイルならではの苦労や、自分のスタイルの良さ
それと「一度PCの好みとか無視して超吟遊シナリオを作った上でプレイ日までに吟遊パート削っていく」
という手法を教わってきました。
ここでアドバイスや温かい言葉頂けた事も感謝しております。
177 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 19:46:02.71 ID:???
持つべきはネット越しの他人より身近な友だな（自己否定
超吟遊シナリオ作ってから削るか、それ面白そうだな
178 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 22:31:42.23 ID:???
それがちゃんと出来てるって事は、自分のシナリオを客観視出来る良いGMだな。
俺も見習おう。
179 ：ＮＰＣさん：2012/03/08(木) 07:43:08.74 ID:???
吟遊部分削るというと、ＮＰＣが勝手に進めるシーンをＰＣとの掛け合いにして
柔軟性持たせたり、選択肢を増やしたりってとこかな？
180 ：125=162他：2012/03/08(木) 19:19:51.85 ID:???
>>179氏の推測に近いです。
最初にGMの提示するストーリーだけで4時間くらいの枠のイベントを作成し
NPCで見せる部分をPCに置き換えて、PCの反応によってその後が変わりそうなら
そちらのルートも用意しておく、みたいな感じの様です。
シナリオで使われなかった部分は取っておいて別の機会に流用するとか。
201 ：ＮＰＣさん：2012/03/12(月) 23:55:59.52 ID:???
＞超吟遊シナリオ作ってから削る
一本道シナリオ作ってからシーン毎にバラす、も同じ事か？
202 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 00:03:27.25 ID:???
久保田ユウラもそんなこといってたような
お地蔵さん対策（シーフが地蔵）
その7スレ
178 ：ＮＰＣさん：03/08/08 09:38 ID:???
漏れは162みたいにゲームに積極的に参加していく派だから、
162の気持ちはわかる。
特にシーフとかソーサラーとかがお地蔵さんＰＬだと困る。
シーフギルドに調べに行ってくれって頼んで情報を集めようとしても、
どういうことを聞き出すのかとか、情報を聞き出す交渉とかも、
こっちがカンペだしてるし、
ソーサラーメインのキャラのはずなのに、戦闘の時にはひたすら
ファイター技能で戦うばかり。
「ここでは○○の魔法を使ったほうが有利になる」って最初は教えてたけど、
それからはその魔法ばかりを使おうとする。
結局、情報集めなどで他のＰＬも誘導して、なんとかクライマックスに持ちこんだが、
最後はみんな同じ経験値を得るって事がなんだか不平等に思える。
漏れもみんなで力を合わせて問題解決ってスタイルが好きだが、
他ＰＬに参加の意思が薄くて無理やり問題解決ってのはなんだか不完全燃焼だ。
漏れ、ＰＬに恵まれてないのかな・・・。
179 ：人数(略)：03/08/08 09:48 ID:???
＞漏れ、ＰＬに恵まれてないのかな・・・。
安心しろ。
ＧＭの実力が足りてないだけだから。
なんて冗談は置いといて、なんで情報不足でミッションを失敗させないの？
良いロールプレイの評価などで、経験点に差はつけられないの？
なんか、参加の意志を濃くする方法を自分で打ち消しておいて、無理矢理ＧＭが
解決しておいて、ＰＬのせいにしてるように見える。
180 ：ＮＰＣさん：03/08/08 09:50 ID:???
＞178
まずそのPLには、RPGの面白さを教えるのが先じゃね？
181 ：ＮＰＣさん：03/08/08 09:58 ID:???
ソーサラーはまだしも。シーフ選んどいてお地蔵さん決め込まれるのは痛すぎるなあ。
でも、>>178読んでると、単に自分が何ができるのかわかってないだけって気がしてしょうがない。
もしかして、ファイターしかやったことないプレイヤーとか？
シーフだったら、誰かに尾行されているのを気づかせるとか、酒場でシーフの合図してるのに
気づかせてとか、PLに考えさせる機会は与えたほうがいいと思う。
182 ：ＮＰＣさん：03/08/08 13:22 ID:???
「じょうほうしゅうしゅう」というのは、よく「大事だ」と言われるが
その定義も手段も一様ではなく、ＧＭ個々の印象に大きく依存する諸刃の剣。
そんなものにＰＬの能力を期待するな。
カンペ的なヒントを用意するなんて当たり前。
それさえも無視されて初めて問題といえるんだ。
183 ：ＮＰＣさん：03/08/08 13:27 ID:???
「シーフは自発的に動くもんでしょう？」なんてのは、
例えばＳＷだが…ルールブックにそう明記されているだろうか？
特に情報収集なんてのは、ルールで明文化されていることが殆ど無い。
リプレイなどのイメージで刷り込まれているに過ぎない。
そんな曖昧なセオリーを、ＰＬに期待するのはお門違いというものだ。
また、別の環境でプレイしていた人間なら、
「シーフはプロフェッショナルだから、特に何も言わなくても
必要な情報は集まっているはずだろう。一応プロなんだろ？」
という環境で遊んでいた人間かもしれない。
情報収集、という言葉に惑わされるＧＭ／ＰＬの何と多いことか。
184 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/08/08 13:30 ID:???
>>どきゅんちゃん
まあ普通に可愛そうだよな！
５時間無駄にしたぜ！
>>ダメ女
問い詰める価値のない人間ってのもいるぜ！
>>178-181
とりあえずそのＰＬにはファイターやらせとけ！
他の連中がファイターとったんで訳も分からずにシーフやソーサラー選ばされたってこともあるだろ！
そんで話の途中でＰＣに話し掛けるようにしろ！
ＰＣとして判断させたいのならな！
ＰＬにああしろこうしろっつったところでゲームで横から操作を指示されてるようなもんだからな！
「『魔法で援護を頼む！』と言うよ」とか「『じゃあ盗賊ギルドはお前にまかせたぜ！』と言うよ」とかな！
どうしても情報収集でカンペが必要なら先輩冒険者という設定で「『いいか坊主ここは俺様の華麗な交渉を見とけ！』と言うよ」とかな！
くそこれはＰＬ技術だな！
吊ってくる！
＼ 俺は大根だから吊されて萎びて漬け物樽に直行なんだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
|´Д｀；｜
|＿＿___|
/~~ヽ､ /^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
185 ：スペクレ：03/08/08 13:48 ID:???
コンベなのか身内の環境なのかで、若干対処法は変わると思いますが…
ともかく、次からはセッション前にシステムなりＴＲＰＧなりのプレイ経験や
普段のプレイスタイル等を聞いて、対応策を練っておくのが、スマートなテクニックだと
拙僧は思います。
個々のプレイスタイル（例えば地蔵）に対しては、また別問題という事で。
186 ：ＮＰＣさん：03/08/08 13:58 ID:???
俺はアドリブシナリオしかしないＧＭの下で育った（？）からかもしれないが
ＰＬサイドから情報を捏造するor情報収集のポイントを提案することに慣れてしまった。
それでこの間のコンベでは「あなたは情報収集の仕方が上手いですね」といわれたが
シナリオ練ってないからＰＬが苦労するんだよって
同じ卓でお地蔵さん化していたＰＬを見て思った。
付け加えると俺はそのお地蔵さん化したＰＬと組んで話を振ってたんだけど
（振りにはちゃんと答えてくれたから完全なお地蔵さんというわけではないね）
「次に何をしたらいいか・どこに行けばいいか」になると考え込んじゃう。
俺は兎に角動いてＧＭからのふりを待つ、という姑息な考えでいるけど
そんなこと思い付かない人もいるので、もっと押し引きを増やしてもいいと思う。
187 ：ＮＰＣさん：03/08/08 14:14 ID:???
´＿ゝ｀)ｱｯ ｺﾞﾒﾝ!ﾖｸｷｲﾃﾅｶｯﾀﾖ
188 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/08 14:16 ID:???
ＲＰがうまい下手ってほど大げさなもんではなくさ、
クライマックスとかエンディングには、普通（鳥取）
ＰＣ全員出てくるわけなので
格好よさで一歩差をつけたいとおもったら
ミドルの情報収集だの自ＰＣの露出を増やせる場面などで
輝いておいたほうが建設的だろうに、と思う。
ＳＷのリプレイにおけるシーフなんて、
「ギルドに話を聞きに行く個人シーンが
毎回のようにボーナスとして与えられる美味しい存在」
くらいの能天気な前向きさが必要だよな。
195 ：雑草オヤジ◇owxQTYpB：03/08/08 21:30 ID:???
シナリオの遊びの部分で、他のＰＬがＲＰでそのＰＣにアプローチしてくれると、ＧＭ的には
「このＰＬは協力的だなぁ」と、おじさん思いますな。
この時、そのＰＬが迷惑そうな顔をしたら「連携したくない」と思いますし、
逆に嬉々として絡む姿勢を見せたら「連携できなかった」と判断しますな。
ＰＣの連携というには、能力的なことで言えば、完全にお互いの役割を分かち合って、自身に課せられた役割を果たすことが、ＰＬ間で出来ていない。
だとおじさん思うんだけど。
シナリオ冒頭の遊びの部分で、ＰＣ間のお互いの絡みが足らずに足並みが揃わないというケースも十分考えられますな。
02 ：NPCさん：03/08/09 00:46 ID:???
亀レスだが。
周りが情報収集・整理がど下手で、仕事を振っても進行を留める。
最終的には俺が情報収集に走りまわって解決。
「お前ばっか活躍してて詰らない」って言われた事があるぜ！
GMとして、最初にシナリオのレベルありきじゃなくて
それぞれのPLのレベルに合わせての活躍所を考えてやるべきだともう。
1人1人活躍シーンを作れって意味じゃなくな。
イカサマに対する対処
その7スレ
111 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：03/08/06 20:18 ID:???
『確かに闘争スイッチ入れたら周りに緊張伝わるみたいなの』
『日常的にダイス目をごまかす人間とうまくやっていく方法を教授してくだされぃ』
『呼ばない、来ても入れないのが一番だとは思うんだけど……』
112 ：人数(略)：03/08/06 20:20 ID:???
>>106
このストーカー野郎！ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
･･･と皆が言いたがってるんじゃないかな？ｗ
113 ：ドキュソ侍：03/08/06 20:26 id:qtYK+jOj
＞上月 澪
んなモン！ダイス振るのまでゲームにしちゃえば余裕！
「はい！今日はこの俺の前の巨大トレイにダイスを投げ込んでロールしとけ！
外れたらファンブルな！自動失敗だ！哀れ！入ったダイス目だけ見てやる！」
当然トレイには手を出さない！皆でダイスを注目する！マスターが一番見やすい場所に置く！
ペーパークラフトの塔やメタルフィギュア等でジャマをする！などがテクニックだ！
114 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/06 20:28 ID:???
>>111
Ｎ◎ＶＡとテラガンとキャッスルフォルケンシュタインしかやらない・・・・ってのはまぁ冗談として。
現場押さえて吊し上げるか、できる限り他のＰＬに協力を求めて監視するか。
ＴＰＯにもよりますがしんどいとこでゴザるよね。
115 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/08/06 20:30 ID:???
卓の雰囲気と合致しない人間か！
プレイする前にはわかんねえよな！
こいつバリバリのシリアス野郎かと思ったらギャグプレイもできるなんてのはよくあるぜ！
その逆もあるしな！
まあなんつうかそういう人間は他となじめなくて個人行動になるだろうから個別対応で雰囲気変えれば問題ねえぜ！
個人行動せずにパーティープレイしてくれるんなら普通に対応すりゃいいだけだ！
パーティー行動してるくせに他人と協調しねえってのは卓の雰囲気とかの問題じゃねえよな！
>>111
『呼ばない、来ても入れない』が正解だな！
問題ＰＬなのがわかってて無理に遊ぶ必要ねえだろ！
でなきゃマスタースクリーンの裏でサイコロ振ってるふりしろ！
そんで「残念だな！貴様の行動は失敗だ！」とでも言ってやれ！
ＳＷみたいな難易度＋サイコロ＝目標値なゲームなら楽勝だぜ！
それが嫌なら適当におだてとけ！
＼ 俺は大根だから他人のダイス目なんざ見てねえんだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
|´Д｀；｜
|＿＿___|
/~~ヽ､ /^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
116 ：人数(略)：03/08/06 20:35 ID:???
>>111
っつーか、最初に言う。
「ダイスを振るときはＧＭに見せろとは言いませんが、隣の人に見ておいて貰うようにしてください。でないと無効です」って。
監視は、大衆どもに相互監視させるに限りますよ。ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
ＰＬが、隣のＰＬに話しかける機会も増えるしね。
117 ：ＮＰＣさん：03/08/06 20:41 ID:???
まあ、セッション中にあんまり疑ったりもめたりするのも気分が悪いし、
（見間違いだったらぎすぎすするし）
失敗して欲しい判定よりは成功して欲しい判定の方が多いので、
セッション中は流すかな。
あとで個人的に注意はする。なるべく穏便に。
ダイス目を意図的にコントロールしたら、
他のプレイヤーに対しても、ゲームに対しても不誠実だぜ。
みたいな煮えたセリフと共に。
そしてまた一緒にやる。
118 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：03/08/06 20:42 ID:???
『いちいち監視するのにいい加減疲れたの』
『NOVAもうっかりすると手札枚数ごまかしてくるから注意じゃぜ？』
119 ：ドキュソ侍：03/08/06 20:44 id:qtYK+jOj
つまり質問のキモは「いい加減疲れた」にあるわけか！くそ！先に云えって！それ！
疲れたらやらない！これ！疲れてまでマスターする必要ねえよ！
苦行じゃなくて遊びだしな！ブッダも苦行ダメ！ゼッタイ！とか云ってたしな！手塚マンガの中で！
120 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：03/08/06 20:45 ID:???
>113 ドキュソ
『それもまた良しかも知れんのぅ』
『それぐらい割り切らないとやっていけねーんじゃよー』
>115
『S=FAdでして』
『オープンダイスでぶっ殺すのが生きがいなんじゃよねー』
『そんなわしって、変？』
[すごく変。]
121 ：人数(略)：03/08/06 20:48 ID:???
>>119
そうそう、疲れたら、ＧＭなんかせずに乳粥をモソモソ食うに限るよな。
122 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/08/06 20:58 ID:???
＼ じゃあ敵の能力値底上げしとけ！
￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
123 ：ドキュソ侍：03/08/06 21:01 id:qtYK+jOj
＞上月 澪
イカサマするのもぶっ殺しにかかるお前からの自衛手段かもしれないよな！多めに見てやれ！
＞人数（略）
でも乳粥アイツすげえ怒るよ！後で弟子になっちまうクセに！
＞ブルマ大根
ダイスのイカサマも底上げだ！
124 ：ＮＰＣさん：03/08/06 21:13 ID:???
芋粥を持ってきて時刻を知らせてくれるんだっけ？
125 ：ＮＰＣさん：03/08/06 21:16 ID:???
取りあえず、『ＧＭの承認を得ない判定は全て無効と見なしまっせー、まあマナーの問題ですよね』
と釘を差す。
見えないところで振ったら、『今の見ていなかったから振り直して。次からはちゃんと、たのんま』
と。
振るときは、全員同時に振るような判定をあまりさせない。集団攻撃への抵抗は、
『はいっ時計回りにＰＣ?@からどうぞー』と。
サイコロ沢山振るようなシステムはある程度諦めろ、それでも人前で振るように指示。
カードだと、承認前に出す奴もいるけどそれは引っ込めさせる。言う前に山札から引いて
しまうような奴まで稀にいるが、手札からランダムに引っこ抜いてから出した札を手札に
戻させる。『システム的に～』とかイチャモン付けてきたら『私のマスタリングに何かご不満でも？』と。
126 ：125：03/08/06 21:26 ID:???
補足。イカサマを見つけるのではなく、正規でない判定を更生に処理し直すこと。
「目を光らす」のは集中力が必要だが、対処療法はルーチンワークなのでそれほど疲れない。
127 ：ＮＰＣさん：03/08/06 21:38 ID:???
その厨を改心させることこそ、何よりも必要とされること。
対処療法では後手後手にまわるうえ、不愉快な思いしかできないし。
イカサマする厨が何を求めて、そんなことをするのかじっくり考える。
大抵は厨の思い通りにならないことが、不満の種になってることが多い。
まず、その厨の思い通りのプレイに、どこまで譲歩できるかをじっくり考えるべき。
またコミュニケーションの機会を増やし、自分の考えも伝えていくよう努力するべき。
周囲にも協力を打診すれば、協力してくれる人間はでてくる。
そういった当たり前のことをどこまでやってるのか、おじさん疑問だな。
128 ：ＮＰＣさん：03/08/06 22:08 ID:???
イカサマによって、その「求める何か」が得られないことだけは理解してもらえる。
129 ：雑草オヤジ：03/08/06 22:38 ID:???
失敗も成功も両方楽しめる人間になりたいもんやね
130 ：ＮＰＣさん：03/08/06 23:08 ID:???
>>127
そうさなぁ、同じイカサマ振りの常習犯でも
・異常な負けず嫌いでほんの小さな負けでも過剰に屈辱感を覚える
・自分の思い描いたようにならないと嫌な吟遊詩人
・異常に出目が悪い特異点な奴が止むに止まれず
などとあるからなあ。
負けず嫌いは向いてねぇとしかいいようがないが、吟遊詩人タイプは
その失敗で状況が悪くなれば成功した時より劇的だよとかおだてれば結構図に乗ったりする。
……まあ、そうなったらわざと失敗し始めるんだけどなw
131 ：ＮＰＣさん：03/08/06 23:09 ID:???
だからこそ、コミュニケーションの機会も増やすわけだ。
改心というより洗脳に近いような気もするが余裕！どうだか！
132 ：ＮＰＣさん：03/08/06 23:56 ID:???
雑談タイムとかで、ことさらにイカサマの話題を振りまくる。
「俺は気づいているぞ」と言う顔でニヤニヤみつめる。
そいつに対してはニヤニヤ笑いは絶やさない。
常にいやらしくﾆﾔﾆﾔと笑い続ける。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
133 ：ＮＰＣさん：03/08/07 00:00 ID:???
TRPGが勝負事ならそれでもいいかもしれない。
134 ：ＮＰＣさん：03/08/07 00:32 ID:???
餓鬼の頃万引きがばれて嫌だったのは、怒られることじゃなくて「万引きをするような人間」
と思われることだったりする。
相手がそう言う人種なら、効果はあるかもな。
135 ：ＮＰＣさん：03/08/07 00:36 ID:???
ならばらした方がいいんじゃねーの。
136 ：(っ ´∀｀)っ ◆DQN2IILb4w ：03/08/07 01:05 id:CBW2HynX
>>134
悪い子見つけたみゅ～
137 ：ホラフキン：03/08/07 01:07 ID:???
俺は過去に異常に出目が悪すぎてサマだと思われたことがあル。
138 ：ＮＰＣさん：03/08/07 09:19 ID:???
汎用的に役立つ事例かどうかはわからないが、うちで過去もっとも有効だった回答は、
「やるならもっとうまくやれよ、ばれるようならやめとけ」＞いかさま野郎
だった。
139 ：ＮＰＣさん：03/08/07 10:01 ID:???
たいていの奴が「へたくそ！かえれ！」ていうとヘコむな
もちろん、不正した奴に言うんだよ
140 ：ＮＰＣさん：03/08/07 14:12 ID:???
ちなみに専門スレもある。
サマってどうすればなくなるんだ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005563649/
141 ：ＮＰＣさん：03/08/07 16:33 ID:???
できるだけダイスをにぎらさない、ってのは駄目か？
ダイスをにぎらさないってのは、できるだけ判定（戦闘とか）を少なめにし、かわりにロールプレイと演出で乗り切る。
しかしそれをやると、口のうまい奴が万能になる罠。微妙。
142 ：ＮＰＣさん：03/08/07 16:45 ID:???
ＰＣの判定のダイスも、全部ＧＭが振る。
これで解決。
143 ：ＮＰＣさん：03/08/07 16:47 ID:???
ついでに自動的に最適化された行動宣言を、GMが選択してくれる。
PLは見ているだけで済む。ブラボー。
144 ：ＮＰＣさん：03/08/07 16:55 ID:???
さいころを振るのが行動することの象徴のような気がして。
振らないとなんか何もやってないような。
そもそもSWで1ゾロだと10点なのは、行動回数が多い者への経験点ボーナス。
でも、成功してほしくないときってあまりロールさせないような気がしてならないの。
みょーなマスタリングだろか。
145 ：ＮＰＣさん：03/08/07 16:55 ID:???
マジレスすると、プレイヤーがダイスを振る、
なんて明記されてるシステムの方が珍しいような。
146 ：ＮＰＣさん：03/08/07 17:01 ID:???
>>144
真面目な話、「判定」というのは、ＧＭにとって
「成功しても失敗してもいい」類のものでない限り、やらせないのが良い。
難易度も「どれくらいの確率で成功して欲しいか」を基準にする。
箱庭型なら、どんな状況でも統一した判断基準を設けるべきだがな。
147 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/07 17:03 ID:???
>>145
手元にある無作為に抽出されたＴＲＰＧのルルブ（ちなみにVampire 1st）には、
「ＧＭが難易度を指示し、プレイヤーがダイスを振る」と書いてゴザるですよー。
148 ：ＮＰＣさん：03/08/07 17:27 ID:???
偶然
149 ：ＮＰＣさん：03/08/07 17:41 ID:???
アルシャード…「プレイヤーは、2D6を振る」
ソードワールド…「プレイヤーはサイコロを2個振り、出た目に基準値を足す」
シャドウラン…「プレイヤーは示された数のサイコロをふり、出目をそれぞれ別々に目標値と比較します」
150 ：145：03/08/07 17:56 ID:???
見識不足でした。
151 ：ドキュソ侍：03/08/07 17:58 id:oZDWnmcf
>>144
成功して欲しいとか失敗して欲しいとかそういうのをダイスロールに期待しなけりゃ余裕！
>>146
くそ！俺なんでも振らせるけど箱庭型じゃないんだよな！悪いマスターだよ！極悪！
152 ：ＮＰＣさん：03/08/07 18:20 ID:???
>>151
いいんじゃない？
ドキュソ的に成功しても失敗してもいいから、振らせてるんだろ？
153 ：ドキュソ侍：03/08/07 18:27 id:oZDWnmcf
いいって言葉は成功したほうが！とか失敗したほうが！じゃなくて！
振ったほうが！振らないほうが！に俺の場合つくわけで！
振った方がなんか固まりがゴロゴロ転がっていって楽しいから振った方がいい！って事だよ！つまり！
でもあんましダイス転がすの好きじゃないヤツとかいい加減面倒になってきたヤツには最小限しか振らせないけどな！余裕！
PL一人が空気を悪くしているとき
その7スレ
56 ：ＮＰＣさん：03/08/06 00:42 ID:???
じゃあ、お子様が一人卓に入った場合、どう対処するかを次の議題にしてみんべ。
一応、他のPLは「幸運な事に」（幸運度で5LVのセービングロールに成功！）大人な対応ができる人たちってことで。
他のPLに我慢してもらうのは、可能ではあるけど彼らにフラストレーションがたまってしまう。
理想的なのは、他のPLにも協力してもらって、お子様を教育する事だけど、なかなか難しい。
じゃあ、お子様を蚊帳の外に置くってのもいまいち。
「こまったちゃんスレ」ともかぶるところがあるかも知れんし、お子様のレベル、他のPLのレベルにも左右されるけど。
基本的には、>41の3の路線で行くとして（最初に基本はシリアスと伝えておく）、お子様がブーたれてきたら、それを諭すってとこかなぁ。
「教育」とか、「諭す」って言うとえらそうだけど、やっぱり「大人」としては「子供」の見聞を広くさせる必要や義務もあると思うのよ。
（「大人」「子供」も微妙な表現だけれど）
59 ：ＮＰＣさん：03/08/06 00:52 ID:???
>>56
大人を自認する人間ほど、案外子供だったりするから。
最近はそういうのを「老害」とも呼ぶらしいが、自分が裏でそう呼ばれてたりすると
結構ショックなものだぞ。
60 ：ＮＰＣさん：03/08/06 01:02 ID:???
「大人」ってのは、
・さまざまなプレイスタイルに柔軟に対応できて、
（シリアス、コメディ、お色気何でもござれ）
・卓の雰囲気を読み取れて
（む、今はコメディータイムだな）
・セッションが破綻しないようにさりげなくGMのフォローができて、
・他のPLのフォローもできる
って人じゃないかな
めったにいねぇよ、こんな人…
61 ：早合天狗：03/08/06 01:02 ID:???
>>56：「お子様」一人＋その他は「大人」なＰＬ達。どんなプレイをする？
ＰＬ全員に対して公平に接します。つまり普段通りのプレイだね～♪
自称「大人」連中がルール外の「常識」などを持ち出して、「お子様」ＰＬを
糾弾するようなら、ＧＭとして収拾に乗り出すだろうけど‥‥
幸運度Ｌｖ．５な面子だったら、そんな心配要らないよね？（笑）
62 ：ＮＰＣさん：03/08/06 01:07 ID:???
>61
糾弾している時点で「大人」じゃないと思うぞ。
「おども」か「こどな」と言ったところだろう。
63 ：早合天狗：03/08/06 01:12 ID:???
うむ。ならば問題ナシだ。眼前のプレイを皆で満喫しよう。
世代ギャップが、ＴＲＰＧの新しい面白みを生み出すかもね～♪
64 ：ＮＰＣさん：03/08/06 01:19 ID:???
っつーか立派な大人がTRPGをするために集っているという前提に無理がある。
含まれてせいぜい一人か二人だろ。
駄目な大人（自分も含めて）が集まっているという前提で議論をやり直せ。
65 ：ＮＰＣさん：03/08/06 01:21 ID:???
>60
あとは、
ルールを隅から隅まで熟知していて、
ルールの活用方法もわかっていて、
感涙もののロ－ルプレイができて、
出されたご飯は残さず食べて、
転んでも泣かなくて、
おいらのギャグには大爆笑すれば完璧だな。
66 ：ＮＰＣさん：03/08/06 01:22 ID:???
>65
そら余分。
60で充分。
67 ：ＮＰＣさん：03/08/06 01:23 ID:???
>64
注意
↓
反発
↓
糾弾
↓
猛反発
↓
罵倒合戦
↓
大喧嘩
↓
全員コンベンション出入り禁止
68 ：ＮＰＣさん：03/08/06 02:02 ID:???
それは凄いマスタリング技術だ
69 ：雑草オヤジ：03/08/06 02:05 ID:???
大人もどきで「老害」代表のおじさんが発言した。
>>41
シリアス卓で、シリアス一人で残りがコメディメンバーなら、
シリアスＰＬのＰＣがパーティーリーダーを勤めて頂くと
>>56
集まった面子の中の子供が一番大人な態度をしてくれる予感！！
まず子供を教育といっている時点でどうかと思う。
子供は以外に大人を見てるけど、大人はぜんぜん子供の事は見てないもんやで。
おじさんの経験談やけどな。わざわざ大人だから子供だから特別をつける必要もないでしょ。
あえて言えば、『原作ネタ』を絶対にやらないことやね。ＰＬには、世代の違うネタをやらないように全員にあらかじめ言っておくこと。
オンセとかになると、本気で卓のメンバーの年齢なんて、あってないような物なんだけどなぁ。
70 ：ＮＰＣさん：03/08/06 02:19 ID:???
おじさん！実年齢の事じゃなくて精神年齢のことをいってるんだよ。
世代とかじゃなくわがままなプレイとかフォローとかそういう話。
71 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/06 02:49 ID:???
>>56
彼がトイレに立った瞬間、「あきらかに彼は地雷だと思うわけですが、ベテラン諸氏の意見をうかがいたい！
どのように思われますか？ ええ、あたくしとしてはこういう対応を考えております！
はい！ ご協力サンクス！ オッケー！ じゃあその線で、彼をＰＣ１にまつりあげる方角で！
はい！ じゃあ晩飯は彼をほったらにして、例の店で！ あたしが車出しますから！ ええ、酒くらいおごります！」
というわけで他のＰＬを密かに懐柔。
72 ：ＮＰＣさん：03/08/06 04:08 ID:???
すげえｗ
こちとら自分の「まともさ」には自信がないんで、そこまではっきりとした信念の元に
行動することはできんわ。
73 ：ＮＰＣさん：03/08/06 04:56 ID:???
まともさっていうか、要求されるのは場の空気読む能力だろ
74 ：ＮＰＣさん：03/08/06 05:47 ID:???
場の空気を作る能力でも、代用は可だな。
一歩間違うと、問題児になるわけだが。
無難に生きるのが好きなら空気読んどけ。
75 ：早合天狗：03/08/06 12:34 ID:???
てぇかさ。
眼前のセッションさえ無事に進行できるなら、特に誰かを「わるもの」に仕立てなくとも
十分に楽しめる気がするのですが。何故に無理矢理叩こうとするのだろう？
想定外の反応をするＰＬさんって、ＧＭ側にとっては刺激的で嬉しい存在だよね。
やっぱりＴＲＰＧの面白みには「面子の個性を楽しむ」部分もあるわけだし。
こーゆーお気楽を云えるのは、そこまで酷いＰＬさんに巡り合った事がないからか？
問題意識を持つのは重要だろうけど、それを実際に持ち出して場の雰囲気を壊すのは
正直、あまり望ましくないかと。‥‥注意するなら、プレイ終了後でＯＫでしょ。
76 ：ＮＰＣさん：03/08/06 12:39 ID:???
>>75
急に当たり前のことを言い出して、どうしたの？
話のつながりが見えないんだけど？
77 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/06 12:48 ID:???
>>75
いや、今出てるお題は、その卓の雰囲気と一致していないお客様がおいでになった場合、
どのようにセッションを「無事に進行させるか」なんじゃゴザらんでしょうか。
無事に進行しなかった場合のリスク回避の話であって、リスク回避に成功した場合はそりゃまぁ、万々歳でゴザろ。
78 ：人数(略)：03/08/06 12:52 ID:???
また、何か早合点したなｗ
79 ：早合天狗：03/08/06 12:52 ID:???
そのまま「雰囲気が合致しない」状況を皆で楽しむってのは、禁止ですかね？
‥‥個人的な経験で申し訳ないが、割とそれが楽しかったりもするのだが。
セッションが中断したり、後味悪ぃ事にさえならなければ、どんなプレイでも
楽しめるかと思うのよ。まぁ、「雰囲気のセッティング」のノウハウは欲しいけどさ。
80 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/06 12:55 ID:???
>>79
いや、だから、「セッションが中断したり、後味の悪いことになる」事態を回避するのが目的なのであって。
また、雰囲気が合致しない状況を皆で楽しむにしても、ゲームマスターのその意志をプレイヤーに伝える術が必要なのではゴザらんでしょうか。
具体的な手法としては、ハンドアウトや今回予告、コンベンションなら卓紹介を通じて、
ＧＭが具体的な好みをまず提示することから始まるのではゴザらんかと。
で、その上で、なおコミュニケーション不全が発生した場合の問題点とその回避手段についての
ノウハウの模索が56-74あたりなんじゃゴザらんですか。
81 ：ＮＰＣさん：03/08/06 12:56 ID:???
>>79
その話は、前スレで終わって、このスレに入って、じゃあ、具体的には、どうこなしていくかと言う話について
みんなで色んな意見を出しあっているところ。
82 ：早合天狗：03/08/06 13:08 ID:???
おおうおう。すまねぇ。また早合点してたっす。ごめんなさい～
83 ：ＮＰＣさん：03/08/06 13:12 ID:???
>>79
明らかにプレイを妨害しているバカを放置するコトが楽しいＧＭには、問題があると思うけど？
いや、セッションが無事に終わりさえすれば、後味が悪くないとか言い切れるんなら別だけど。
それにＧＭが対処せずに別ＰＬが起こり始めた場合、ただのセッション中断で済まない気もするしな。
84 ：早合天狗：03/08/06 13:22 ID:???
「ＰＬ当人は雰囲気に合致させてるつもりが、不幸なすれ違いが発生している」という状況なのだね。
１．そのＰＬさんの構想（ネタ）が捻りすぎてて、他の参加者に伝わってない。
→ プレイを中断して、皆ですり合わせ会議を行う。ここで重要なのはＰＬさんの「所期コンセプト」から
どこまで切り捨てても構わないか、の妥協点を探ること。周囲も歩み寄りましょう。
→ ＧＭ側は、きっぱり物語を仕切り直して、中期ハンドアウトを新規作成。その状況から再開。
２．根本的にズレた言動しかしないので、皆のテンションが下がる一方。
→ 天然なら仕方ないです。本人も楽しめてない様子なら、きっぱり諦めて他のゲームに変更。
まだ頑張る気力があるなら、もう一度、同じシナリオを最初から仕切り直す。後の展開を把握して
先読みさせつつ、皆でロールプレイを推奨しましょう。
>>83：セッションが無事に終わりさえすれば、後味は悪くないと言い切れる？
そこは言い切らなきゃ駄目でしょー。遺恨を残すのはどうかと。反省すれども後悔せず！
85 ：ＮＰＣさん：03/08/06 13:29 ID:???
ただの言葉遊びだな
86 ：人数(略)：03/08/06 13:31 ID:???
>>84
っつーか、>>79みたいなコト言ってるのに、いきなり、プレイ中断してるじゃん･･･
87 ：早合天狗：03/08/06 13:33 ID:???
だって仕方ないじゃん。その時点で既に「セッションが無事に進行しない状況」ならば。
仕切りなおして「別のセッション」開始する以外に解決策はないかと。
88 ：早合天狗：03/08/06 13:40 ID:???
ちなみに「セッション仕切り直し」のメリットは以下の通りね。
１．ＰＬ側のメンバーに入れ替わりがあってもセッションが成立する。
２．ＰＣのデータや設定、立ち位置などに変更があっても違和感なく開始できる。
３．ＧＭ側が渡し損ねていた情報をドサクサ紛れに公開できる（笑）
４．個人の責任を追及せずに解決できるので、事後処理がスムーズ。
既に崩壊してるセッションを持ち直す努力をするよりも効率的だと思うけど。
89 ：人数(略)：03/08/06 13:42 ID:???
>>87
でも、セッション中断を含む対策じゃ、早合天狗は、マスタリングを楽しめないんだろう？
自分が楽しくないと思うやり方を人に薦めるぐらいなら、聞き役に回った方が良いと思うけど？
それとも「別のセッション」っていうコトは、最初のセッションは中断しっぱなしで、別セッションだから
楽しいってコト？後味も悪くないってコト？
90 ：ＮＰＣさん：03/08/06 13:48 ID:???
このスレで遊ぶのはやめろ＞人数
91 ：早合天狗：03/08/06 13:49 ID:???
>>89
うん。やっぱり「セッション中断」は望ましくないよ。
だからこそ「そのまま継続できないほど惨い状況」に陥らないための努力は尽くすべき。
‥‥でも、イザという時の対処法を心得てないと最悪の結果が生じるかもしれない。
ＧＭ個人の嗜好の問題以前に、ＰＬ達とのコミュニケーションを尊重した方が「次の」
セッションの機会に繋がるのだから。
＞最初のセッションは中断しっぱなし？
うん。無理に話をつなげる必要もないくらい。ＰＣが全員入れ替わってる可能性もあるし（笑）
92 ：ＮＰＣさん：03/08/06 14:19 ID:???
どちらかというと
「早合天狗当人はスレの流れに合致させてるつもりが、微妙なすれ違いが発生している」という状況な気がする。
＞うん。やっぱり「セッション中断」は望ましくないよ。
と言っておいて、中断したセッションは放置で別セッション、別ゲームを始める。最初からやり直し。ＰＬ入れ替え。
とか言ってる。
＞「そのまま継続できないほど惨い状況」に陥らないための努力は尽くすべき。
今話しているのはこの部分。上のは最悪の結果が出た時の処置を繰り上げているに過ぎない。
崩壊してるセッションを持ち直す努力よりも、崩壊しかねないセッションを崩壊させないテクキボン
終わっても後味の悪い時はあるよ。後味の悪さが残らないのも含めて「無事に」ならともかく。
93 ：ＮＰＣさん：03/08/06 14:22 ID:???
テクニックとは違うかも知れないけれど、卓の雰囲気に合わない人が来た場合、
その人に掛けるウェイトを低くしています。
ＮＰＣの演技とか描写とかをそれとなく軽めにすまして、他の方々の時はとりわけ力を入れる。
自然、その人のシーン以外が盛り上がりやすくなるわけですが、その人の（寒い）ジョークには
愛想で笑っておくし、脱線しそうになったら強めに窘めておく、マナー違反は厳しめに指摘する。
その人には可哀想かも知れませんが、地雷に当たったものと諦めてもらいます。
その程度対応しておけば楽しかったと喜べてしまう、空気の読めない幸せな人もいたりしますから。
94 ：人数(略)：03/08/06 14:26 ID:???
>>90
楽しくないコトなんできるかよｗ
>>91
セッション中断っつーか、セッション中止だな。了解。
なんて話は置いておいて、その辺のズレってさ、挨拶～キャラメ～セッション開始の間に見つけて、
ハッキリさせる方向で対処したほうが、オレは効率もいいし、セッション本編も中断しなくて良いと思うんさ。
そのＰＬが理解されてないのは、事前のコミュニケーションが足りてないんだと思うし。
一人お子様が混じってるときでも、みんながそのコトを解ってれば対処もしやすいはずだよ。
まあ、オレは、軟弱モノの上に、この辺のコトを重点的にやってるせいでセッション前に時間を食うから、
上手くいくまでやり直してる根性とか体力とか時間とか根性とか根性とかがないって話もあるけどさ･･･
95 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/06 14:43 ID:???
「次のセッションがある」って幸せでゴザるよなぁ。拙者は突然プレイヤーさんが単身赴任になったり、
急に亡くなられたりすることが結構ゴザったので、どうしても次なんかないんだ、って発想になっちまうというか。
>>93
それって、他のプレイヤー諸氏の納得を得てないと、ＧＭが一人のＰＬ氏をいじめてるよーにも見えないでゴザろか。
あと、地雷に当たったと諦めてくれない場合が怖いので、何もわざわざ厳しくしたり、描写に手を抜く必要はゴザらんような。
どうでしょう。
>>94
わーい、激しく同意ー。
セッション開始の前にＧＭは出来るだけネタをぶっちゃけて、コミュニケーションを円滑にする努力を
したほうが楽でゴザるよね。話せばわかることだってこの世にはしこたまありますし。
96 ：早合天狗：03/08/06 15:02 ID:???
>>92
あれれ？ 話題を追ってみると
>>28：コンベンション等の卓紹介にて、上手にＰＬを集めるには何を云うべきか？
↓
>>41：シリアスなシナリオです、と紹介したのにコメディ希望者が４人。どうしよう？
↓
>>56：お子様ＰＬが一人（他は大人ＰＬ）居るが、どう対処する？
↓
>>80：ハンドアウトや今回予告、コンベンションの卓紹介を経て、ＧＭが具体的な好みを
まず提示したが、それでも卓の雰囲気と合致しないＰＬさんが居ます。どうしよう？
ってな流れだよね？ また勘違いしてたらごめんなさいだけど。
>>93：地雷に当たったものと諦めてもらいます。
その割り切りっぷりは素直に敬服ですな。最終的にはソレしかないのかもしれんが。
（コンベンション等、時間制限がある場合は根回しやすり合わせの時間が不十分な場合も多い）
ただ、そのＰＬ本人がシリアスに落ち込んでしまうとフォローが難しい‥‥
泣かれたり謝られたり遠慮されてしまうと、かえって後味悪ぃよね。
＞その程度対応しておけば楽しかったと喜べてしまう、空気の読めない幸せな人も～
どんなセッションでも、きっちり楽しめるのは一種の才能だよね。ちと羨ましいかも。
その場合、周囲のＰＬさんが動きづらい原因が、問題のＰＬさんにあるか否かが微妙だけど‥‥
>>94
あ、そうそう。「中止」が正解だね。紛らわしい表現でした。御指摘ありがとう。
事前のコミュニケーションは、>>80でハッタリくんが提示した以上は難しいかと思うよ。
あとはＰＣ作成時にどれだけＧＭが個別対応できるか‥‥だけど。
オープニングで既にズレが顕著なら話は簡単なのだけどなぁ。
本編が開始されてから、次第に違和感が大きくなってきた場合は対処が難しいね。
>>95
ああ、そうか他界されてしまうとキツイなぁ。ごめんなさい。その辺りは想定外でした。
ギスギスした雰囲気のセッションが最後の思い出ってのも‥‥まぁ、アレか。
97 ：ＮＰＣさん：03/08/06 15:07 ID:???
>>96
実際、皆貴方が他界したのではないかと心配していたのですよ
98 ：人数(略)：03/08/06 16:05 ID:???
>>96
そうかぁ？>>80は、最低限要求されるコミュケーションだろ？
ハッタリくん自身も「～から始まるのではゴザらんかと。」とかいってる話だぞ？
っつーか、やり直し出来る時間があるんだから、その時間をコミュニケーションに当てれるじゃん。
それとも早合天狗は、TRPGはしたいけど、みんなとは遊びたくないほうなのか？
それから、揚げ足取りみたいな話になっちゃって悪いけどさ、ＧＭが個別対応なんかすんなよ。
だから、セッションに失敗するんだよ。あ、いや、失敗したとは言ってないか。。。
っつーかさ、みんなで話し合いながら、キャラメ出来るように誘導するのがＧＭの仕事だろ？
TRPGはさ、１対１や１対多の遊びの側面もあるけど、それ以上に多対多の遊びなんだからさ。
ＧＭだけが、各ＰＬのコトを理解してれば上手くいくなんて性質のモンじゃないと思うぞ。
99 ：ＮＰＣさん：03/08/06 17:36 ID:???
コテハン同士の議論は、不毛なうえ長続きするから、ほどほどでﾔﾒﾚ。
適当なところで話をきりあげるのも、立派なマスタリング技術だろ？
100 ：ドキュソ侍：03/08/06 17:44 id:qtYK+jOj
まあ全部ハック＆スラッシュでやれば余裕！
リアルロールプレイヤーもルーニーもマンチキンも平等に価値が無い世界だ！
これで問題無しだこのおフェラ豚ども！キャラシーを配る！
隠れてダイス振ってみろ！クビ切り落としてクソ流しこむぞ！
PL全員に他のプレイヤーとのスタイルの差ではなく！
マスターのせいでセッションがクソだったと共通認識を持たせるのも！
ある意味でマスタリングテクかもしれないな！どうだか！少なくともPL間は一致団結する！
101 ：ＮＰＣさん：03/08/06 17:58 ID:???
しばらく、コテハンは書き込み禁止な。
102 ：ＮＰＣさん：03/08/06 18:23 ID:???
というかＧＭがやりたい方向（あるいは卓が向いている方向）以外に向かって歩いている
人間への配慮は、手を抜く（「はいはい、そっちいっても何にもないよ」）か、厳しめに
誘導する（「それ、何かのジョーク？ それはお奨めできないね」）かぐらいしか思い
つかない。
103 ：ＮＰＣさん：03/08/06 18:31 ID:???
なんでみんなそこまでしてコンベでマスターするのだ？
……というのはかなりズレた話になってしまうか。
104 ：ドキュソ侍：03/08/06 18:36 id:qtYK+jOj
>>103
スターオーシャンTRPGが出れば全部解決する！くそ！あと少しの辛抱だ！
105 ：ＮＰＣさん：03/08/06 18:47 ID:???
>102
マスタリング技術スレだしねえ。まあ、つき合いとゆー言葉もある。
ついでに言うとドキュンと同席した場合、ＧＭやっとったほうがまだコントロールが
できるとか考えているのだが、俺の方がドキュンぽいな。
ＰＬだと本当にどうしょうもないからねえ。
106 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/06 19:02 ID:???
>>102
・友好的に対応する、というのが抜けてゴザるですよー。
休憩時間（幕間、打点鐘、エモーション）で、「今回のシナリオはぶっちゃけこういう話なんで、
このままだと貴殿のＰＣ孤立するつーか話が迷走するんで協力ｷﾎﾞﾝﾇ。んと、希望があったら聞き
ますし、皆もそれとすりあわせると思うんでゴザるよ？」とか笑顔で聞くだけで回避できる場合も
ゴザるよー。あくまで、「場合もある」だけど、判定してみる価値のある判定だと考える次第。
闘争的になったＧＭの気配は思いのほか卓をピリピリさせるもんでゴザるしね。
>>100
くそ！ 反論の余地がないよ！ 余裕！
いや割と本気で！ ダンジョンアタックは話の方向性をきちっと規定できるし状況誤認が起きづらいし！
くそ！ 綺麗なフロアタイルやフィギュアがあればマスターとＰＬの情報が整理しやすいのも大きいな！
ハック＆スラッシュがあればこの世は天国でゴザるよ！ どうだか！ 余裕！
ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/08/06 20:30 ID:???
卓の雰囲気と合致しない人間か！
プレイする前にはわかんねえよな！
こいつバリバリのシリアス野郎かと思ったらギャグプレイもできるなんてのはよくあるぜ！
その逆もあるしな！
まあなんつうかそういう人間は他となじめなくて個人行動になるだろうから個別対応で雰囲気変えれば問題ねえぜ！
個人行動せずにパーティープレイしてくれるんなら普通に対応すりゃいいだけだ！
パーティー行動してるくせに他人と協調しねえってのは卓の雰囲気とかの問題じゃねえよな！
強キャラ持込み
その6スレ
121 ：ＮＰＣさん：03/07/11 17:49 ID:???
>>120
SWにて
「ボクのPCは昨日作ってきたこれを使います。
聖騎士なのでファイターをメインに回復のためのプリースト1レベルと
いろいろ便利なのでソーサラー1レベル持っています。
生まれは貴族で両手利きです。
武器は魔法の剣で鎧はシルバープレートです、
これは親からもらったプレゼントなので初期財産は全額残ってます。
能力値はこれです、ダイス振ったら普通に出たんですよ、本当です。」
こんなPLをうまく処理できなかった私は×GMです（ ´_ゝ｀）
122 ：ＮＰＣさん：03/07/11 17:56 ID:???
>>121 今回はこの場で作って戴くことにしましたので―と
厨を逆撫でし、逆切れされるかｗ、素直に受け入れて、
セッションハンドリングで何とかするかｗ、びみょーだナーｗ
123 ：ＮＰＣさん：03/07/11 18:07 ID:???
>>121
「（爆笑、むしろ吹き出しからはいって堪えきれずに３０秒ぐらい笑い続ける）
なかなか面白いジョークですねえ（ここで、堪えきれずに再び吹き出す）
そう言うお子様プレイやって叩かれている人、結構沢山いるそうですけど、
やはりあなたも苦労されたクチで？（周りのプレイヤーを見渡しながら同意を誘う）
『残念ですが、この卓では、キャラクター作成のサイコロはこの場で振ることにしていますので、
ご了承ください（芝居がかった棒読みで）』
あ、振り直しはＸ回まで認めますのでご心配なく。
（付け足すように）『なおサイコロはＧＭの見えるところで振ってください』（芝居がかった棒読み）」
124 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/11 18:13 ID:???
>>121
「えらく穏当ですね。あいあい。りょかー。というわけで、経験点の底上げ言ってみましょーか。
ええと、全ＰＣに１０万点ほど。ああ、ダークプリーストでもドラゴンプリーストでもてけとーにやってください。
ハンドアウトの範囲内ならなんとかしますで。うぃ。
マジックアイテム？ ええと、＋１のなら好きなだけどぞ。スペルキャスターには魔晶石を５０点ほど。
はいはい、大丈夫大丈夫。モンティホールマスターハッタリと言われたこの拙者の前でその程度のＰＣなんざ穏当ですよいやホント」
てか笑顔で、他の連中も同等に厨にしちゃう手が。まぁ、たいてい、持ち込んできた当人さんはすごくさみしそーな顔をなさいますが。
もっと穏当な手としては、「すいません、持ち込み禁止です。おいやなら、申し訳ないんですが会場費と交通費、拙者が払うんで帰ってくだされ」
ってところでゴザろけど。
125 ：ＮＰＣさん：03/07/11 18:19 ID:???
すげーｗ>>124にはかなわんなーｗ
126 ：121：03/07/11 18:22 ID:???
流石にこっちも拒否したんだけどさ
しばらく押し問答した後、「この場で作るか、嫌なら出てけ」って言ったけど、
彼は席を立たずにゴネ続けた。
そのうちに他のPLが全員キャラメイクし終わったので「もうお前抜きではじめるから出てけ」
って言ったのに、それでも卓に居座って文句を言いつづける。
どうしようも無いので、卓の全員（そいつ除く）で泣くしかなかった……
>>122-124 みんなありがと、次があったら参考にします（ ´_ゝ｀）
127 ：ＮＰＣさん：03/07/11 18:59 ID:???
>>126
コンベンションだったら、そういう場合は主催者とか他のGMと相談して、全員で
追い出しにかかるのがよいですよ。
128 ：Ｎ ＰＣさん：03/07/11 19:20 ID:???
まさか、実話だったとは……恐ろしいですね。
――その話の続きをこまったちゃんスレで是非聞きたいです。
129 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/11 20:26 ID:???
妖怪ぬらりひょんって単語を思い出した拙者。とりあえずお疲れさまでゴザったですよ。
貴殿は悪くない。うん、絶対。
130 ：ＮＰＣさん：03/07/11 21:48 ID:???
まぁ、なんだ。
おれだったら他のPCと村人の臨時自警団で
そのPCを殺すシナリオをオープニングに混ぜるぞ。
そこまでごねられたらな。
131 ：雑談屋：03/07/11 21:55 ID:???
自分がGMだったら、適当に贔屓して他プレイヤーの行動をフォローしますー。
上手くいけばキーとなるシーンでそのPCを活用できるかもしれませんしねー。
132 ：ＮＰＣさん：03/07/11 22:08 ID:???
>>131
>適当に贔屓
漏れが同じ卓のPLでそれに気づいたら白けるな。
133 ：ＮＰＣさん：03/07/11 22:25 ID:???
んなキャラ持ち込んでる奴がいる時点でしらけてるのに、この場合のフォローは妥当としか思えないよ、漏れがPLなら。
まぁ、それはともかく
実際ハッタリ君流に『初期状態の差をなくすべく底上げをはかる』は妥当な解決手段だろうね。
あとCP振り分けのようなゲームや持込が一般的なゲームやルール上可能とされているようなでは告知の際に「持ち込み禁止」と明文化しておくのは当然？
ダイス系なら断るのがスジだけど、ゴネられると無理やり対処するしかないよね…
即興でゲームバランスの調整が必要になるけど。
134 ：ＮＰＣさん：03/07/11 22:28 ID:???
>>133
ゲーム中の贔屓が見えれば白けるさ。
ゲームが始まる前に解決しておくべき問題じゃないのか？
レギュレーションを守る、GMの指示を守るなんてのは、ゲーム以前の問題だ。
後は、人を呼んで追い出すだけだ。
135 ：ＮＰＣさん：03/07/11 22:31 ID:???
贔屓って言うから132=134がしらけるんだろ
「本人にばれないように笑いものにしつつプレイ」
だったら許せるんじゃねえの？（ｗ
136 ：雑談屋：03/07/11 22:40 ID:???
>135
その人自身にも楽しんでいって欲しいわけですよ。力及ぶ限り。
その為にはデータ底上げしちゃうかシナリオ展開を操作しちゃうかが手っ取り早いんではないかな、と。
一人だけ超絶なキャラって上手くシナリオに絡めると凄いキャラ立ってくれて好きなんです。
そんだけですすんません。
137 ：ＮＰＣさん：03/07/11 22:44 ID:???
>>136
別に一緒の卓を囲むわけじゃないから構わないがね。
ただ、レギュレーションも守れないような奴のために、ゲーム中にGMが贔屓するなら、
漏れ的に白けるというだけのことさ。人それぞれだ。あまり気にしなさんな。
138 ：（ つД-） ◆DQN2IILb4w ：03/07/11 22:47 id:bnk8Ognh
>>136
無理みゅ～
139 ：雑談屋：03/07/11 22:53 ID:???
クソ！137！138！
覚えてやがれ！
俺の宅に来た日には死ぬほど愉快な目にあわせてやるからな！
140 ：雑草オヤジ：03/07/11 22:54 ID:???
おじさん個人の疑問は、何とかバランスをとっても問題児君がセッション中にも問題やわがままを言い出さないかという点ですな
141 ：ＮＰＣさん：03/07/11 23:03 ID:???
>>140 まあ、厨は許容されるとつけあがりますしなーｗ
とはいえ、みんなで厨化して楽しむなら良いけどｗ
142 ：雑談屋：03/07/11 23:04 ID:???
＞雑草さん
クライマックスへの伏線的な地味なお話を振っておくと、結構大人しくしてくれないですかね。
143 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/11 23:18 ID:???
>>140
あー、ほら人間ってのは、相手が敵対的だと敵対的になるもんでゴザるから。
バランス取って、ＧＭが友好的に接してる限りは、普通に終わる可能性も高いでゴザるよー。
こっちからケンカ売ると、ケンカにしかならない。
こーいっちゃ何でゴザるけど、コミュニケーション能力低い人は、友好的に対応されるのに馴れてゴザらんから。
笑顔で対応されると牙が抜けて丸くなる人もけっこうゴザるです。
で、どーしよーもなかったらしょうがない。何のためにダンジョンに落とし穴掘ってあるのか理解してもらう方角で。ニンニン。
144 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/11 23:32 id:dKUvMD7K
ゲーマーなら、持ち込みを許可するかどうかも、ダイスで決める。
…ってのを昔コンベでやったなぁ。
まぁ、その成功率は完全にオレの恣意なんだけど。「2ｄ6で11以上」とか。厨だ。
全然マスタリング技術じゃないなコレ？
145 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/11 23:35 ID:???
あー、でもほら、「ダイスの結果だから」で納得する御仁は結構いらっしゃるから、
テクニックと言えないこともなく。てか「１３以上」とか言わないダガーをリスペクトする拙者。
146 ：雑談屋：03/07/11 23:38 ID:???
持ち込み許可か否かと言う話なら、準備出来てなければ不許可ですよ。ええ。
プレロールドでゴー。
147 ：ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc ：03/07/12 00:11 ID:???
＞武器は魔法の剣で鎧はシルバープレートです、
＞これは親からもらったプレゼントなので初期財産は全額残ってます。
「SWのルールブックに、キャラメイク時にマジックアイテム貰うようなルールはなかったと思うが？」
＞ルールブック検索＞なければダウトなので当然不許可
ってのが俺の回答かしらん？
148 ：ＮＰＣさん：03/07/12 00:12 ID:???
4ｄ6で25以上を要求しますが何か？
149 ：121：03/07/12 01:10 ID:???
来てみたらタイムリーにレスがついてる
>>147
そこらへんがそいつのミソなんだけど
『メイク時の初期財産以上の物品所有は借りた貰った拾った等の理由に関わらず禁止』
って解釈してたから当然ＮＧ出したんですよ（それ以前の問題もあるけど)。
でも絶対に聞き入れない。
セッションの最初から最後まで自分の主張が通らないと、いつまでもそこでゴネ続ける。
こっちがスルーしたり押し切るとその主張が「通った事にして」話を進めようとする。
ＧＭ権限とかまるで効かない、超スゴイ。
あ、上で誘導されてんだけどスレ違いですか？（ ´_ゝ｀）
150 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/07/12 01:13 ID:???
「持ち込み不可です」も効かないのか！
そいつは剛の者だな！
じゃあ他のＰＣ全員王族ってことにしとけ！
王様からのプレゼントで＋２の魔剣とミスリルプレートもつけてやれ！
ついでにお小遣いも１００００ガメルくれてやれ！
経験点１０万点よりもずっと効くと思うぜ！
＼ 俺は大根だから文無しだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
|´Д｀；｜
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しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
151 ：ＮＰＣさん：03/07/12 01:14 ID:???
>>149 ギリギリマスタリング技術に関わっておりますがｗ、
困ったちゃんスレが新たな獲物をキボンのよーでつｗ
154 ：T2：03/07/12 08:22 id:sq3Evwfw
>>121の対処法だが、その手の輩にコンベで一度遭遇したがとりあえず普通にＯＫ出して、他のキャラにはおまけつけて、ＯＰでそいつをスッ裸に引ん剥いてスラムの裏路地に転がってもらいました。
非難には「分不相応なボンボンがこんな所をウロウロしてるからだよ！」とＮＰＣの捨て台詞、以後取り合わない、他のＰＣは誰もかれのＰＣを助けなかったよ。その後普通にシナリオ進行・・・
セッション後、かれとは一言も話しませんでした。
155 ：げす：03/07/12 08:32 ID:???
>>121 不公平であることを理由に許可しないのが妥当だと思うっすよ。
156 ：雑草オヤジ：03/07/12 09:57 ID:???
全員のＰＣが出来上がった時点で、ＰＣをシャッフルしてＰＬに渡して、自分の作ったＰＣ以外のＰＣをＰＬに演じて貰うのは
効果ありますか？
157 ：ＮＰＣさん：03/07/12 10:58 ID:???
>>154
「俺の方がDQN度では一枚上だぜ！！」って自慢してどうする。
158 ：早合天狗：03/07/12 11:41 ID:???
>>121:超強力＆自分勝手な設定のＰＣを持ち込むプレイヤー
ええと。
「おお☆凄いね、強いねぇ♪ ‥‥では、今日のシナリオボスは『彼』に決定～♪ 御協力感謝ッ！！」
とか云ってキャラクターシートを取り上げて、新規ＰＣで参加させるってのはどーでしょうか。
ゴネるようなら「いや、だって準備してたボス敵より明確に強いし。格好良いからネタになるのよさ」と主張。
ＧＭ側から懇願したら、きっと使わせてもらえるかと～
パーティに参加させなければ、どんな強力キャラクターが居ても問題ないですよ♪
（最後に皆で容赦なくドツキ倒すとこも含めてね：笑）
159 ：ＮＰＣさん：03/07/12 12:18 ID:???
>>156
俺も>>121の様な状況だとその手を使う事が多いな。
全員のキャラメイクが終わって「さぁ始めよう」って時にこれを宣言すると持ち込んだ奴の反応が面白いのよ
160 ：ＮＰＣさん：03/07/12 12:35 ID:???
俺、戦闘ってあんまり好きじゃないから、リドルなシナリオが多い。
リドルだとキャラ持込されてもPLが馬鹿なら活躍できないし。
